Translation of Part 1 of the Excite Interview with Masahiko Otsuka. Done by GPT 5.4
ガイナックスを辞めた理由。新作「キルラキル」トリガー大塚雅彦代表に聞く1
Why He Left GAINAX: Interview with TRIGGER President Masahiko Otsuka on the New Work Kill la Kill (Part 1)
小林美姫
Miki Kobayashi
2013年10月03日(木) 11:00
October 3, 2013 (Thu), 11:00
導入
Introduction
「キルラキル」放送目前!そしてクラウドファンディングで6000万円を集めた注目作品「リトルウィッチアカデミア」を制作している新鋭のアニメスタジオ、トリガー。
With the broadcast of Kill la Kill just around the corner, TRIGGER is a rising anime studio also producing the much-talked-about Little Witch Academia, which raised 60 million yen through crowdfunding.
ガイナックスで「天元突破グレンラガン」「パンティ&ストッキングwithガーターベルト」を制作したメンバーが独立し、2011年8月に設立。
It was founded in August 2011 by staff members who had worked on Tengen Toppa Gurren Lagann and Panty & Stocking with Garterbelt at GAINAX.
そしていよいよ2013年10月3日木曜日26時05分よりMBSで待望のオリジナルテレビアニメーション「キルラキル」の放送が始まります。
And at last, on Thursday, October 3, 2013, at 26:05 on MBS, the long-awaited original TV anime Kill la Kill begins airing.
今回はトリガー設立の経緯から「キルラキル」までを代表取締役の大塚雅彦にインタビュー。ボリュームたっぷりの内容を2回にわたってお届けします。
This time, we spoke with TRIGGER representative director Masahiko Otsuka about everything from the circumstances behind TRIGGER’s founding to Kill la Kill. We’ll bring you this substantial interview in two parts.
ガイナックスを飛び出し、身軽さを手に入れたかった
We Wanted to Leave GAINAX and Gain More Agility
───ガイナックスを辞めて新しいスタジオを立ち上げようと思った経緯を教えてください。
—Please tell us what led you to leave GAINAX and decide to start a new studio.
大塚 ガイナックスではわりと好き勝手に作らせてもらって縛りもなかったんですが、逆にかせがなくて、言ってしまえば「パンティ&ストッキングwithガーターベルト」(以下、パンスト)のような普通は通らないはずの企画が通っちゃうんです。そうなると贅沢な話ですけど「こんな好きにやってて大丈夫なのか?」と逆に不安になってきたんです。
Otsuka: At GAINAX, we were allowed to make things pretty freely, without many restrictions. But on the other hand, there weren’t many checks on us either, so to put it bluntly, even a project like Panty & Stocking with Garterbelt—which normally probably wouldn’t get approved—could go through. That’s a luxury problem, of course, but it made me start wondering, “Is it really okay for us to have this much freedom?”
あと、業界的にお客さんとの交流の仕方とか、ソフトの売り方とか、いろんなことが変わっていく気がしていて。それに対応するには新しいことを始めたい。そんなとき、ガイナックスみたいな名前の知れているスタジオだとブランドイメージもあるし、やや慎重になる部分はあって。だったら新しい会社を作って、何かで失敗しても「新しい会社なんで色々試行錯誤やってます」って言える身軽さを身につけたいなと思ったんです。
Also, it felt like a lot was changing in the industry—how you interact with audiences, how you sell home video, all sorts of things. To respond to that, I wanted to start trying new things. But when you’re at a well-known studio like GAINAX, there’s also the matter of brand image, so naturally you become a bit more cautious. So I thought it would be better to create a new company and gain the flexibility to say, even if something failed, “We’re a new company, so we’re trying different things and learning as we go.”
ーーそれはいつ頃から考えはじめたんですか?
—Around when did you start thinking that way?
大塚 「パンスト」をやっているときですかね。「パンスト」はもう少し軽い企画にしようと言っていたんですけど、やっぱり本気になっちゃって。
Otsuka: Probably while we were working on Panty & Stocking. We had said we wanted it to be a lighter project, but in the end we got serious about it anyway.
作品を作るのはもちろんいつも大変なんですけど、労力かけてこんな作品作っちゃって、たまにはいいけどずっとじゃマズイだろうと(笑)。そのためには何か作る環境から変えるべきかなと考え始めて、それでいろいろリセットする意味で「パンスト」の後の今石洋之作品をどこでどう作るのか、ということを気にし始めたんです。
Making a work is always hard, of course, but we put so much effort into making something like that—it’s fine once in a while, but it probably wouldn’t be good if we kept doing that forever (laughs). So I started thinking that maybe we needed to change the production environment itself. As part of resetting things in various ways, I began thinking seriously about where and how Hiroyuki Imaishi’s next work after Panty & Stocking should be made.
───今石監督の次回作は独立してやろうという流れになったわけですね。
—So the idea became that Imaishi’s next work would be done independently.
大塚 最初は他のスタジオで作るっていう選択肢も考えたんですが、それならガイナックスにいても一緒だろうという話になりました。結局、一番やりたいことをやるにはスタジオを作るしかないと決めたんです。そこから他のスタジオのトップの方に相談したり、もちろん庵野さんにも話をお伺いしましたし、そういう先輩方の話をもらって、我々が作りたいスタジオはどういうものか考え、現実と理想の折り合いをつけて、運営できる範囲でやりたいことをやろうと思っていました。
Otsuka: At first we considered the option of making it at another studio, but then we realized that if we were going to do that, it wouldn’t really be any different from staying at GAINAX. In the end, we decided that if we wanted to do exactly what we most wanted to do, we had no choice but to create our own studio. From there, we consulted heads of other studios, and of course we also asked Mr. Anno for his thoughts. Taking advice from those senior figures, we thought about what kind of studio we wanted to build, how to balance reality and ideals, and how to do what we wanted within a manageable scope.
───トリガーはウルトラスーパーピクチャーズのグループ会社ですよね。
—TRIGGER is part of the Ultra Super Pictures group, right?
大塚 我々はアニメを作ることはできるけど、会社の経営については未知数で、単独でやるよりは横に同じような会社がいてお互いに助けあえる関係の中でやった方が安全かなって思いました。グループと言っても、各社のスタジオの独自性を保ったままでやれるということで参加しました。
Otsuka: We know how to make anime, but company management was an unknown for us. So we thought it would be safer to work in an environment where similar companies were alongside us and we could support one another, rather than going completely on our own. Even though it’s a group, we joined with the understanding that each studio could still maintain its own individuality.
グループ会社になったことでかかわった「ブラック★ロックシューター」
Working on Black★Rock Shooter Through Becoming a Group Company
───設立した頃、最初は何をしようってことになりました?今石さんの作品もすぐに始められないですよね。
—When the studio was first established, what did you decide to do first? You couldn’t immediately start on an Imaishi project, could you?
大塚 いきなりテレビシリーズとかは当然無理なんですが、準備はできますから、中島さんら文芸チームはシナリオの打ち合わせを始めたんです。ちょうどその頃、ウルトラスーパーピクチャーズのサンジゲンとオースで「ブラック★ロックシューター」を作るという話があって、サンジゲンから「異次元パートを全部CGでやろうと思っているから、今石さんに演出してもらえないか」って依頼がきたんです。
Otsuka: Obviously we couldn’t jump straight into making a TV series, but we could prepare for one, so Mr. Nakashima and the writing team began script meetings. Around that same time, there was a plan for Ultra Super Pictures’ Sanzigen and Ordet to make Black★Rock Shooter, and Sanzigen asked us, “We’re thinking of doing all the otherworldly scenes in CG—could Mr. Imaishi direct those parts?”
ちょうどグループ会社にもなるし、我々としても準備をしながら体力をつけたいと思って。CGパートだけだからそんなに負担じゃないかなって思って、今石監督に相談したら「そのぐらいだったらやれるでしょ」って言ってくれてやることになったんです。でも、やりはじめたらやっぱり今石監督は他の作業ができなくなって(笑)。その頃、中島さんも「仮面ライダーフォーゼ」の仕事が入っていたので、まずはそれぞれの仕事を終わらせましょうとなって、いったんお休みになりました。
Since we were also becoming part of the group, we thought it would be good for us to build up our strength while preparing. We figured that since it was only the CG portion, it wouldn’t be too much of a burden, and when we asked Director Imaishi, he said, “That much should be doable,” so we decided to take it on. But once we started, Director Imaishi naturally became unable to do other work after all (laughs). Around that same time, Mr. Nakashima had also taken on work for Kamen Rider Fourze, so we decided to first finish each of those jobs and then put things on hold for a while.
他の作品を作りながら、いよいよ「キルラキル」へ全力投球
While Making Other Works, We Finally Went All-In on Kill la Kill
───その後しばらくは他の作品を作っていくわけですね。それは後で詳しく伺うとして、まずは放送目前の本題「キルラキル」の話ですね。「グレン」「パンスト」と同じチームでやっていますが、一貫して目指しているものやテーマは何かありますか?
—So for a while after that, you worked on other projects. We’ll ask about that in more detail later, but first let’s get to the main topic, Kill la Kill, which is about to air. You’re working with the same team as on Gurren and Panty & Stocking—is there any consistent goal or theme you’ve been aiming for?
大塚 今後の方針としてもそうですが作品の内容に関しては何でもアリで、トリガーのカラーはいらないと思っています。作品のカラーはそれぞれ監督がきめていけばいいので。ただ、監督が本気でやっていない作品はイヤだなって思っています。スタッフや監督が作りたいものを作るっていうのが、トリガーらしさになればいいなって。「キルラキル」も企画初期の頃は、今石監督と中島さんの中に「グレン」を越えなきゃというのがあったみたいです。それを考えると結構煮詰まっちゃったらしくて、僕が入った頃には気楽にやれるものを考えようってリセットして始めようってことになっていたんです。
Otsuka: This is true of our direction going forward as well, but when it comes to the content of our works, I think anything goes—I don’t think TRIGGER needs a fixed “house style.” Each director should decide the color of their own work. That said, I don’t want to make works where the director isn’t fully committed. If TRIGGER’s identity becomes “making what the staff and director truly want to make,” that would be ideal. In the early planning stages of Kill la Kill, it seems Director Imaishi and Mr. Nakashima both felt that they had to surpass Gurren Lagann. Thinking that way apparently led them into a creative dead end, and by the time I got involved, the decision had been made to reset and start from the idea of making something they could approach more freely.
悪い奴が出てきて倒すっていうパターンを繰り返して、最後は盛り上がるというフォーマット重視の作品になったんですけど、やっている人たちがだんだん物足りなさそうになってきて……(笑)。そこで根本から考え直して、今の形になったんです。するとみんなイキイキしてくるんですよね、こっちの方がおもしろいよねって。でも同時に中味は大変になっていて、するとみんな僕の方を見て「大変だけどやっていいですか」ってキラキラした目で言うんですよ(笑)。
At one point it became a very format-driven work, where bad guys appear, get defeated, and things build to a climax at the end. But the people making it gradually started to seem unsatisfied with that… (laughs). So we rethought it from the ground up, and that’s how it took its current form. Once that happened, everyone really came alive—they were like, “This version is more interesting, isn’t it?” But at the same time, the content became much more demanding, and then they all turned to me with sparkling eyes and said, “It’ll be hard, but can we do it this way?” (laughs)
───それ、大塚さんはダメって言わないですよね。
—You wouldn’t say no to that, would you, Otsuka?
大塚 ダメって言えないですよ(笑)。我慢させて作ってもダメだなって思ったんで、じゃあやりましょうと。それで絶対おもしろくなるとは思ったし。現場が思うようにやってできたものをちゃんと世に送り出して、対価に変えていくっていうのはこっちで頑張ろうと思ったんです。現場は好きにやっていい、でもスケジュールは守ってくれと。でも守ってくれないんですけどね(笑)。
Otsuka: I can’t say no to that (laughs). I figured there was no point in forcing them to hold back while making it, so I said, “All right, let’s do it.” And I was sure it would turn out more interesting that way. I decided that my job on this side was to make sure that what the staff created the way they wanted to create it would properly reach the public and be turned into something of value. I tell the production floor, “Do what you want—but keep to the schedule.” Though of course, they don’t keep to it (laughs).
───中島さんと今石さんコンビの相性はどうですか?
—How is the chemistry between Mr. Nakashima and Mr. Imaishi as a team?
大塚 最高ですね。
Otsuka: It’s excellent.
「グレン」はシナリオ会議に出ても、わりと口出ししたと思うんですよ。でも今回は監督のツッコミもすごく的確になっていて、2人の間に信頼関係ができあがっているんですよね。なので、言わなくて大丈夫というか、言うことがないんですよ。「グレン」のときは中島さんも様子見な部分もあったのかなと思います。それが今回は中島さんじゃないと書けない物になってきて、中島さんも「俺が書くしかかないよな〜」って(笑)。結局、最初の1、2本は他の人のプロットが入っている部分もあるんですけど、前半の早い部分から全話が中島さんのプロットとシナリオになっています。
Even on Gurren Lagann, when I attended script meetings, I think I spoke up a fair amount. But this time, the director’s feedback has become extremely precise, and a real relationship of trust has formed between the two of them. So it’s not so much that I don’t need to say anything—it’s that there’s nothing for me to say. I think back during Gurren, Mr. Nakashima may also have been feeling things out a bit. But this time it has become something that only Mr. Nakashima could write, and even he says, “I’m the only one who can write this, huh?” (laughs). In the end, the first one or two episodes still contain parts based on other people’s plot drafts, but from fairly early in the first half onward, every episode is based on Mr. Nakashima’s plots and scripts.
「キルラキル」はテレビの枠を越えた濃厚なエンターテイメント
Kill la Kill Is Dense Entertainment That Goes Beyond the Limits of TV
───キルラキルで目指しているものってあります?
—Is there something specific you’re aiming for with Kill la Kill?
大塚 中島さんが本気でやっているので、めちゃくちゃおもしろいんですよ。ただ、これが最後までつくれるかどうかだけが心配で(笑)。中島さんも途中何度か「本当にやっちゃって、トリガーは大丈夫?」って確認していました(笑)。展開が早くて、普通はこれがテレビシリーズの最終回だよねっていうのがわりと早めにきて、その後もこれを越える展開があって、さらに激しくなっていくという。最後の最後は全部クライマックスなんですが、脚本読んで「わあー、おもしれえ!」って思いながら、僕の顔は青ざめています(笑)。今石監督も「大変だよね」って言いながら、何も変える気はないですし。
Otsuka: Mr. Nakashima is doing it seriously, so it’s incredibly entertaining. My only concern is whether we’ll actually be able to make it all the way to the end (laughs). Mr. Nakashima himself checked several times along the way, asking, “If we really do this, will TRIGGER be okay?” (laughs). The developments come fast—things that would normally be the final episode of a TV series happen relatively early, and after that there are developments that surpass even those, and it just keeps getting more intense. By the very end, it’s all climax after climax. So while I read the scripts thinking, “Wow, this is amazing!”, my face is turning pale (laughs). Director Imaishi also says, “This is going to be tough,” but he has no intention of changing anything.
───いまどのくらい進んでいるんですか?
—How far along is it now?
大塚 絵コンテは半分以上進んでいます。中盤などはそうそうたる方々が描いているんですけど遠慮も何もないので、それを見たときには「会社を潰す気ですか!」って思いました(笑)。でもこれがまた、おもしろいんです。あとは現場の頑張りに期待するしかない。
Otsuka: The storyboards are already more than halfway done. Some very prominent people are drawing the middle part, but they’re not holding anything back, so when I saw them I thought, “Are you trying to bankrupt the company?!” (laughs). But then again, they’re really interesting. At this point, all we can do is count on the production staff to pull it off.
───大塚さんは何をやられているんですか?
—What are you personally doing on the project?
大塚 僕は会社の経営のことをやらなきゃいけないので、現場のことは何にもやっていないんです。ちょっと現場を覗くとやりたくなるので、なるべく見ないようにして我慢しています(笑)。こういう作品を作るためにスタジオを作ったのに、自分が参加していない、なぜだ!?っていう(笑)。なので、現場は大変そうだし、大変なのは分かるけど「お前らやりたいことやってんだからいいじゃん!」っていう気持ちも半分はあります(笑)。
Otsuka: I have to handle company management, so I’m not doing anything on the production floor itself. If I peek in even a little, I start wanting to join in, so I try not to look and just endure it (laughs). We created this studio in order to make works like this, and yet I’m not participating in it—why?! (laughs). So yes, the staff looks like they’re having a hard time, and I understand that it’s hard, but half of me also feels, “You’re getting to do what you want, so that’s fine, isn’t it?” (laughs)
───10月3日、ついに「キルラキル」放送開始です!
—On October 3, Kill la Kill finally begins airing!
大塚 何も考えずに作っている勢いだけのアニメだと思うかもしれないけど、いろいろな仕掛けがあります。エンターテイメントとしてこの密度で作品がつくられることもそうないんじゃないかなと。1話を見たときに、最後はこんな話になるなんて想像もつかないと思います。1話だけで判断せずにできれば最後まで観てほしいですね。
Otsuka: People may think it’s just an anime made on pure momentum without much thought, but there are all kinds of devices and ideas built into it. As entertainment, I don’t think it’s common for a work this dense to be made. When you watch episode 1, I don’t think you’ll be able to imagine that it will end up becoming this kind of story. So rather than judging it on the first episode alone, I’d like people to watch it through to the end if possible.
少なくとも半分までは観てほしい。きっと最後まで観終えたら、本当に観て良かったと思うはずです。そしてその頃、僕は「俺はこの素晴らしい作品の現場に参加してないんだ」という事実を噛みしめます(笑)。もうこの作品はテレビでやる作品じゃないですよね、「劇団☆新感線」の舞台がずっと続いているような感じですから。新感線の舞台は運動量がすごくて役者さんが最後まで演じきれるのかってハラハラらしいんですが、それと同じぐらい、スタッフが倒れるんじゃないかってハラハラしてます(笑)。
I’d like people to at least watch up to the halfway point. I’m sure that by the time you’ve finished the whole series, you’ll feel it was truly worth watching. And by then, I’ll be fully dwelling on the fact that “I’m not participating in the production of this wonderful work” (laughs). Really, this isn’t even the kind of work you do on television—it feels more like an ongoing stage performance by Gekidan Shinkansen. Their productions are apparently so physically demanding that audiences worry whether the actors can make it all the way through, and in much the same way, I’m worried the staff might collapse (laughs).
───スタッフに何かあったら大塚さんが参加するということですね。
—So if something happens to the staff, that means you’ll have to step in.
大塚 僕が何かをやっていたら、トリガーはやばいなって思ってください。でも実はオープニングとエンディングだけちょっとやっているんですけど、つまりいきなりやばいっていう(笑)。
Otsuka: If I’m doing anything on the production itself, you should assume TRIGGER is in trouble. But actually, I did work a little on just the opening and ending—so in other words, we’re already in trouble (laughs).
───トリガー設立の頃から始めていてもうやばいって……!
—You mean you started from around the time TRIGGER was founded and it’s already that bad…!
大塚 その理由は1話を見てもらえれば分かります。「こんなことをやっていたらやばくなるよ!」って。
Otsuka: If you watch episode 1, you’ll understand why. You’ll think, “If you’re doing something like this, of course it’s going to get crazy!”
(小林美姫)
(Miki Kobayashi)